[Discuss] Sacred Paladin

[deardevil]

spenet kan buat ngurangin resist lawan sedangkan sacred cleansing +30% resist murni ke magic, poison, dises jadi spenet emang ga bakal ngaruh dong?

[Siegmund]

please, read my first post carefully... or u just jumped to final conclusion?

[Siegmund]

hati" dalam bermain kata"... kalau emang sacred cleansing berfungsi untuk memberikan 30% pure resistance maka tooltipnya harusnya ga kyk gini

Sacred Cleansing : Your Cleanse spell has a x% chance to increase the target's resistance to Disease, Magic and Poison by 30% for 10 secs.

apa buktinya gw brani ngomong gini? gampang. cari aja spell di wow yg naikin chance resist seperti yg diclaim kk deardevil, ahhh rogue punya satu... bntr gw copas tooltipnya:

Cloak of Shadows :
Instantly removes all existing harmful spell effects and increases your chance to resist all spells by 90% for 5 sec. Does not remove effects that prevent you from using Cloak of Shadows.

source : old.wowhead.com

tuh yg gue bold di cloak of shadows, kalo di artiin ke bhs indonesia kira" : meningkatkan kemungkinan kamu untuk resist semua spell sebesar 90%.

jelas kan? dr kata katanya aja da jelas, meningkatkan kemungkinan untuk resist. artinya pure resist, ga bisa dilawan, ga ada obat.

sementara sacred cleansing : (liat yg gw bold dr tooltip sacred cleansing) klo diartiin kira" gini : meningkatkan resistansi target. yg dinaikin resistansi nya, bukan kemungkinan untuk resist nya

resistansi / resistance bisa dilawan, ada obatnya, yaitu spell penet.
makanya saya bilang tadi, baca post pertama na jgn stgh", dipahami dlu...

[deardevil]

begini loh caca, gw bukan bermain kata, tapi pake otak buat mikir...

Sacred Cleansing itu kan proc dari Cleanse yang emang buat dispel magic/detox poison/cleanse dises, jadi harusnya udah kebaca kalo efeknya bikin 30% kebal dari magic, poison dan dises yang bisa diilangin sama Cleanse peduli apa itu tooltipnya.
Kalo diliat dari tooltip pun juga emang efeknya itu 30% resist/resistance yang berarti 30% mengurangi kemungkinan binary spell application dari magic/dises/poison. Apakah 30% resistance itu harus dikonversi dahulu kedalam magic resistance dulu biar bisa dikurangin spenet terus diitung lagi? Tapi pertanyaan sebenernya apakah bisa dikonversi?

kalo perlu referensi talent yang nambah resistance ada [Acclimation] caca

Makanya baca ini dulu caca biar bisa dipahami dulu apa itu resistance...
http://www.wowwiki.com/Resistance

[ndutzie]

bagi kalian yg sekiranya nganggur bisa search2 google apa gmn gtu buat bantuin GM fix SS palhol.. gile aja man spam SS+cleansing udah resist2 teruss.. SS di dispel.. spam 1x sudah absorb2 lagii.. bagi yg damagenya besar sih(ele shaman lock) ga bgtu ngefex.. tp bagi damage kcl(rogue mage cat) wadoohh ga tembus2 cuyy,, ngeselin tenan..

[kawaii.tenshi]

wah njlimet amit.
kekny gn deh kena damage 1k, muncul buff ny damage jd 700 ( 300 resis )

[Siegmund]

berarti maksud anda meningkatkan resist secara langsung kan? nah pertanyaan gw, kenapa ga ditulis di tooltipnya? soalnya [/b]semua[/b] talent, skill atau apapun di WoW yg meningkatkan apapun secara langsung pasti ditulis chance to blablabla....

kenapa ga ditulis sperti gw tulis di page 1:

Sacred Cleansing : Your Cleanse spell has a x% chance to increase target's chance to resist Disease, Magic and Poison by 30% for 10 secs

klo memang ningkatin secara langsung, knp ga ditulis sprti itu...? knp ditulisnya :

Sacred Cleansing : Your Cleanse spell has a x% chance to increase the target's resistance to Disease, Magic and Poison by 30% for 10 secs

atau emg bahasa inggris gue emg jelek? atau emg maksudnya blizzard lain? karena sekali lagi, setau gue sih semua skill talent atau apapun itu yg meningkatkan status secara langsung tanpa konversi" pasti ditulis di tooltipna chance to increase atau chance to decrease blablabla... contoh nya yg dikasi sendiri tuh acclimation nya DK:

When hit by a spell, you have a X% chance to boost resistance to that school of magic for 18 sec. Stacks up to 3 times.

care to explain?

[aimofdrama]

pusing2 gil, makan batagor ajaa

[Siegmund]

kwakwakawkwa iaa kiw, pengen menyamakan persepsi weh, abis banyak jg yg gw liat ngomel" mengenai SS / SC ini... pendapat masyarakat gmana... apakah emg seperti itu kah/ atau gmana?

petunjuk di wowhead jg udah ga ada, sacred cleansing udah diganti di sana... wkwkkw acuan satu"nya ya tooltip sacred cleansing di talent paladin holy...

ga terlalu ngarep dibenerin si, ribet pastinya kasian... wkwkwkkwkw

[deardevil]

Jadi begini loh caca.
Mau tooltipnya "Your Cleanse spell has a x% chance to increase target's chance to resist Disease, Magic and Poison by 30% for 10 secs" atau "Your Cleanse spell has a x% chance to increase the target's resistance to Disease, Magic and Poison by 30% for 10 secs", yang penting itu Resist dan atau Resistance ini merefer kemana sebenernya?

Poison, Disease, and Magic Effect application itu sudah jelas binary (true or false, resist atau tidak) karena hanya memastikan debuff tersebut masuk atau tidak.

Dan menurut Resistance dan Resist sama2 bisa disimpulkan bahwa seharusnya Sacred Cleansing itu menambah peluang untuk Resist sebesar 30% secara exact (kalo bukan exact terus apa dong? masa diawang2?).

Terus sangat tidak masuk akal jika 30% resist ini dikonversi dulu menjadi Resistance Rating, karena besaran 30% Resistance itu sendiri relatif terhadap Resistance Rating yang ada. Contohnya:

Resistance = Resistance Rating / (K + Resistance Rating)
K = 400 untuk level 80.
Resistance (130) = 130 / (400 + 130) = 24%
Resistance (260) = 260 / (400 + 260) = 39% (bukan 24% x 2 = 48% padahal 260 = 130 x 2 )

Dan intinya diatas gw mau bilang kalo Spell Penetration itu ga ngefek ke Sacred Cleansing, kalo kasusnya Acclimation baru bisa ngefek.
Contoh nyata ya diatas kan ada yang bilang Spell Penetration 130 + CoE masih bisa kena Resist.


Sekarang gw yg tanya persepsi caca gimana emang sampe bilang tooltipnya salah?

[Siegmund]

Dan menurut Resistance dan Resist sama2 bisa disimpulkan bahwa seharusnya Sacred Cleansing itu menambah peluang untuk Resist sebesar 30% secara exact (kalo bukan exact terus apa dong? masa diawang2?).

Terus sangat tidak masuk akal jika 30% resist ini dikonversi dulu menjadi Resistance Rating, karena besaran 30% Resistance itu sendiri relatif terhadap Resistance Rating yang ada

kenapa dibilang tidak mungkin?? relatif kan? besaran 30% resistance granted by sacred cleansing itu me modifikasi resistance dr player itu sendiri. trus kenapa dibilang ga realistis?

itulah kenapa paladin punya elemental resist aura... fire frost shadow.

[Siegmund]

Resistance reduces the chance for the binary spell to land by a certain percentage. Spell hit will not reduce this chance. It is assumed that this percentage is exactly the damage reduction percentage given above.

karakter punya average resistance, dan resistance yg granted from sacred cleansing itu modifikasi average resistance karakter, bukan langsung 30% chance resist.

Why is it called "average resistance"? For spells that have a non-damage effect—such as slow, root, stun—you'll either take the hit or avoid the hit altogether; these are examples of binary spells. The average resistance is the chance you'll totally avoid the hit. Adding the word "average" is a little redundant in this case.

http://www.wowwiki.com/Formulas:Magical_resistance

binary spell = masuk atau tidak. true or false.

Binary spells are spells which can only have full effect (hit) or no effect (resist); partial resists are not possible. Normally, damage spells are only binary if they have an additional non-damage effect. Some examples are Death Coil and Mind Flay. Frostbolt is no longer a Binary Spell.

For binary spells, both spell penetration and spell hit rating can be used to overcome resistances.

DoTs used to be binary spells, but this was changed.

taken from : http://www.wowwiki.com/Binary_spell

[Siegmund]

btw saya coba iseng" itung"an pake rumus resistance yg dikasih :

Resistance (130) = 130 / (400 + 130) = 24%

disitu resistance ketika effective resistance (yg ada di status karakter) kita = 130, maka kemungkinan untuk resist = 24% bener kan...?

jadi kalo sacred cleansing proc maka jadi 24 % + 30% jadi 54% bgitu kan maksudnya?

balikin lg keatas, ke rumus yg baru, dimana 130 disitu diganti x, karena kita mau cari angka yg baru, jd gini rumusnya :

54% = X / (400 + X)

dikali silang jd :
54(400 + X) = 100X
21600 + 54X = 100X
21600 = 46X ====>> X = 469.5

okay kita dpt target resistance yg baru, 469.5.

skrg masukin ke rumus buat ngitung magical resistance :

Average Resistance = (Target's Resistance / (Caster's Level * 5)) * 0.75
AV = (469.5 / (80 * 5)) * 0.75
= 0.88 alias 88%

88% chance untuk resist ketika ada spell datang. ni itungan kasar , kalo yg ngecast ga punya spell penet.

spell penet 130 :

469.5 - 130 = 339.5
masukin ke rumus AV diatas jd hasilnya = 63%

kalau spell penet 130 + COE (165) :

469.5 - (130 + 165) = 174.5
masukin ke rumus AV diatas jd hasilnya = 32%

nah inilah alasan kenapa saya bilang ga fixed 30% increase chance to resist. karena ada modifier. dan sepertinya di AMPM ngitungnya gini, makanya banyak yg protes resistnya sering banget.

kalkulasi ini ngitungna kalau 30% bonusnya itu di jumlahkan ke persentase target resistance. nah klo menurut saya 30% ini harusnya dikali ke effective resistance. jd ya kalau effective resistance nya lagi 0 (no buff + no aura) jd 130% * 0 = 0 alias ga naek sama skali.

[Siegmund]

jadi, bonus 30% dr sacred cleansing itu kalau mnurut gw harusnya berubah" dr effective resistance si target....

contoh :

paladin healer, kondisi sacred cleansing lg ada buff, (+30% resistance) dia dihajar shadow priest masukin SWP, kebetulan si paladin lg pake shadow resistance aura (+130 shadow resist)

jd active resistance dia = 130
ditambah sacred cleansing 30% x 130 = 39
total active resistance = 130 + 39 = 169

angka 169 ini ga kan kliatan di status, soalnya maximum resist allowed = 130. baru keliatan / kerasa efeknya kalau musuhnya ber spell penet tinggi... / terkena efek yg mengurangi active resistance cth coe...

dan kalau angka active resistance ini kita masukin ke rumus untuk menghitung masuk atau nggak nya binary spell diatas

Average Resistance = (Target's Resistance / (Caster's Level * 5)) * 0.75

dimana kita ketahui AV kalau target's resistance 130 adalah 24% ( 24% = (130 / (80 * 5)) * 0.75 )

trus klo lg ada buff sacred cleansing itungannya jadi

AV = (169 / (80 * 5)) * 0.75
AV = 31%

average resistance nya naik dari 24% jadi 31% (ada peningkatan sbesar 7%)
lebih manusiawi gak????

[Ranky]

Di karenakan tidak boleh junk atau OOT..

Oke baiklah saya mau tanya SesuAsu yang menyangkut pada topic:

Spoiler untuk Pertanyaan Saya :

Sacred Cleansing itu apa Sih kaks??