Misteri Bilangan Nol

[detective007]

Wkwkwk... Gw sih rada ngerti... maklum udah di jejelin Matematika sama dosen..
Owh iya juga yah... Gw ga liat "s/d" di penjelasan lo yang di atas...

ngmg2 Lo ank IT y???

[Mr_Random]

kaga, gw bukan anak IT tapi TI (teknik industri)
coy jadi yang pertanyaan gw sebelumnya

apa bedanya tak terhingga (~) dengan tak terhingga (jumlah himpunan bilangan dari -~ s/d +~) ?
sumpah kalau ga dijawab sekarang gw bakal ga bisa tidur


edit : dipikir2 emang sama sih , jawabannya dah ketemu. 22nya sama-sama tak terhingga gitu aja kok repot

[detective007]

kalo jumlah si sama aja... Tapi yang berbeda itu nilai nya, kalo - nilai nya negatif dan + nilai nya positif.

Bisa dibayangkan seperti cermin kog.

[Mr_Random]

iya itu gw ngerti

ok deh anggap kita ngomongin bilangan (+~) plus tak hingga dengan jumlah bilangan (-~ s/d +~)
jumlah bilangan (-~ s/d +~) kan = plus tak hingga juga...
btw ini dua bilangan sama kok, gada bedanya

<edited>
masalah bilangan tak tentu dari perhitungan 0:0 = tak tentu
(copas dari detective007 hohoho)

bilangan tak tentu itu kemungkinan bilangan nya ada 2 yaitu 0 dan 1.
kenapa?
1. Bilangan yang digunakan adalah 0 maka kemungkinan hasilnya adalah 0
2. Bilangan yang dibagi bilangan itu sendiri menghasilkan 1
3. Bilangan yang dibagi 0 tidak dapat didefinisikan.

yang gw kasi warna merah itu yang matahin pernyataan gw yang menyatakan 0:0 = tak terhingga, mantap banget ni detektif

[detective007]

iya itu gw ngerti

ok deh anggap kita ngomongin bilangan (+~) plus tak hingga dengan jumlah bilangan (-~ s/d +~)
jumlah bilangan (-~ s/d +~) kan = plus tak hingga juga...
btw ini dua bilangan sama kok, gada bedanya

trus masalah bilangan tak tentu itu sama kaga seperti definisi di VM lu ?
(bilangan tak tentu = bilangan apa pun bisa jadi jawabannya)
hohoho asli penasran

Bukan(edit) yang dimaksud bilangan tak tentu itu belum ada bilangan yang bisa menjadio jawaban.

Hasil dari 0:0 kemungkinannya ada 2 yaitu 0 dan 1.
kenapa?
1. Jika 0 dibagi suatu bilangan maka hasilnya adalah 0
2. Bilangan yang dibagi bilangan itu sendiri menghasilkan 1
3. Bilangan yang dibagi 0 tidak dapat didefinisikan

[Mr_Random]

lagi2 entah kenapa gw kesambet sesuatu jadi penasaran lagi

okelah bilangan yang dibagi 0 itu tidak dapat didefinisikan tapi kalau kita ulik seperti ini

misal 0 : 0 = A
berarti A x 0 = 0 ----> persamaan ini apakah menyalahi aturan <divider by 0> ? tentu tidak kan

A x 0 = 0, brapakah A ? Dapatkah kita menyebut A = tidak terhingga ? kalau dapat berarti 0:0 itu tak hingga dong bukan tak tentu

karena 0 dan 1 merupakan bagian dari himpunan bilangan real yang jumlahnya tak terhingga...
gimana ni detektif ???

[dogtor]

@^
setau gw bilangan 0 itu ga d pake deh bwt perkalian dan pembagian..
karena 0 itu bilangan yg tak terdefinisikan alias tidak ada nilainya..
karena prinsipnya suatu blgan yg d bagi dengan nilai 0 = tidak terdefinisikan alias eror..
otomatis 0:0= tidak terdefinisikan juga..
tapi klo 0:A(bilangan 1,2,~)= tidak terhingga..
kan d SD udah d ajarin.. kita mikir pake logika ajah 0 itu kan ga ada nilainya jadi mo d bagi brapapun ga akan habis.. dan sebaliknya yg ada nilainya d bagi dgn yg ga ada nilainya = tidak terdefinisikan alias eror..
mo tanya knpa eror?
para pakar matematika ajah blg eror apa lg kita yg ga nemuin matematika^^ wakakakak
maksudnya pakar matematika itu calculator.. wakakkak

[detective007]

lagi2 entah kenapa gw kesambet sesuatu jadi penasaran lagi

okelah bilangan yang dibagi 0 itu tidak dapat didefinisikan tapi kalau kita ulik seperti ini

misal 0 : 0 = A
berarti A x 0 = 0 ----> persamaan ini apakah menyalahi aturan <divider by 0> ? tentu tidak kan

A x 0 = 0, brapakah A ? Dapatkah kita menyebut A = tidak terhingga ? kalau dapat berarti 0:0 itu tak hingga dong bukan tak tentu

karena 0 dan 1 merupakan bagian dari himpunan bilangan real yang jumlahnya tak terhingga...
gimana ni detektif ???

Dasarnya dengan logika kalkulus
Jika ~ x 0 = c (Konstanta)
jika A x 0 = 0 maka sudah pasti A memiliki nilai. Dengan asumsi semua bilangan yang dikali 0 nilainya 0(Edited)

@^
setau gw bilangan 0 itu ga d pake deh bwt perkalian dan pembagian..
karena 0 itu bilangan yg tak terdefinisikan alias tidak ada nilainya..
karena prinsipnya suatu blgan yg d bagi dengan nilai 0 = tidak terdefinisikan alias eror..
otomatis 0:0= tidak terdefinisikan juga..
tapi klo 0:A(bilangan 1,2,~)= tidak terhingga..
kan d SD udah d ajarin.. kita mikir pake logika ajah 0 itu kan ga ada nilainya jadi mo d bagi brapapun ga akan habis.. dan sebaliknya yg ada nilainya d bagi dgn yg ga ada nilainya = tidak terdefinisikan alias eror..
mo tanya knpa eror?
para pakar matematika ajah blg eror apa lg kita yg ga nemuin matematika^^ wakakakak
maksudnya pakar matematika itu calculator.. wakakkak

Sorry gan. DIsini yang gw omongin sama random bukan logika sd. Tapi logika yang kita dapet setelah belajar kalkulus kuliah.

- Yang dimaksud bilangan tak tentu adalah bilangan itu memang ada, tapi tidak dapat ditentukan nilainya. Sama seperti bilangan imajiner.

- Dan yang dimaksud tak terhingga adalah sesuatu yang tidak memiliki batas.

For all information. Pakar matematika bukan kalkulator, tapi manusia. Buktinya, kita dapat menghitung dengan rumus euler dan imajiner. Tapi kalkulator tidak bisa.

[Fuma_Nagato]

Dasarnya dengan logika kalkulus
Jika ~ x 0 = c (Konstanta)
jika A x 0 = 0 maka sudah pasti A memiliki nilai. Dengan asumsi semua bilangan yang dikali 0 nilainya 0(Edited)



Sorry gan. DIsini yang gw omongin sama random bukan logika sd. Tapi logika yang kita dapet setelah belajar kalkulus kuliah.

- Yang dimaksud bilangan tak tentu adalah bilangan itu memang ada, tapi tidak dapat ditentukan nilainya. Sama seperti bilangan imajiner.

- Dan yang dimaksud tak terhingga adalah sesuatu yang tidak memiliki batas.

For all information. Pakar matematika bukan kalkulator, tapi manusia. Buktinya, kita dapat menghitung dengan rumus euler dan imajiner. Tapi kalkulator tidak bisa.

kalo komputer sih mungkin bisa
btw, gw mau nanya nih, bilangan 0=tidak ada, kalau dalam x=x*1 atau bisa ditulis x*1*1*1*1*1 dst sampai tak terhingga

nah kenapa x itu musti dikali angka 1?? padahal jika dalam kehidupan real/logika umum, sesuatu yg tidak ada itu dsb 0 tapi angka 1 selalu dianggap ada pada saat suatu hal blum dikethui asal usulnya (x), apakah angka 1 sebagai pelengkap belaka agar tetap menunjukkan indetitas nilai x itu ada?? tapi bisa saja nilai x itu 0 kan?? dgn kata lain mungkin saja nilai 1 tak berlaku pada saat x=0 karena 0*1=0 artinya jika x=0, maka x*1=0

lalu karena ada kemungkinan x*1=0 atau x*1*1*1*1*1*1... tak terhinnga karena x=0 itu, maka angka 1=0?? dan jika memang benar x=1=0??
dan x itu bilangan pelengkapnya kan jumlah banyaknya bilangan bisa bernilai sama tapi tak terhingga, tapi nilai bilangannya masih tetep 1 atau mungkin bisa dibilangan 0??

makanya gw bingung apakah bilangan pelengkap yg jumlah banyak bilangan sama tapi tak terhingga itu adalah deret angka tak terhingga??
apakah 0 bisa disamakan dgn nilai 1 yg dianggap sebagai pelengkap dalam perkalian??
apakah bilangan pelengkap yg jumlah banyak bilangan yg bernilai sama tapi tak terhingga itu adalah deret angka tak terhingga itu??= jumlah nilai bilangan tak terhingga??

[Mr_Random]

gini deh ada beberapa hal yang menarik dari post ente

@^
setau gw bilangan 0 itu ga d pake deh bwt perkalian dan pembagian..

masa sih angka 0 ga dipake buat perkalian dan pembagian
coba inget baik2, 9x0 = 0, 0:3 = 0 (ini hanya contoh bahwa angka 0 bisa dipake didalam operasi perkalian dan pembagian)

@^
karena 0 itu bilangan yg tak terdefinisikan alias tidak ada nilainya..

WTFF... maksudnya apa ini ? 0 sama kosong itu SANGAT berbeda kk..

@^
tapi klo 0:A(bilangan 1,2,~)= tidak terhingga..

misalkan 0:2 = tak terhingga ???? bukannya hasilnya 0 yah --a

lalu karena ada kemungkinan x*1=0 atau x*1*1*1*1*1*1... tak terhinnga karena x=0 itu, maka angka 1=0?? dan jika memang benar x=1=0??
dan x itu bilangan pelengkapnya kan jumlah banyaknya bilangan bisa bernilai sama tapi tak terhingga, tapi nilai bilangannya masih tetep 1

itu pernyataan yang gw bold merah muncul darimana, kok gw bingung...

[detective007]

kalo komputer sih mungkin bisa
btw, gw mau nanya nih, bilangan 0=tidak ada, kalau dalam x=x*1 atau bisa ditulis x*1*1*1*1*1 dst sampai tak terhingga

nah kenapa x itu musti dikali angka 1?? padahal jika dalam kehidupan real/logika umum, sesuatu yg tidak ada itu dsb 0 tapi angka 1 selalu dianggap ada pada saat suatu hal blum dikethui asal usulnya (x), apakah angka 1 sebagai pelengkap belaka agar tetap menunjukkan indetitas nilai x itu ada?? tapi bisa saja nilai x itu 0 kan?? dgn kata lain mungkin saja nilai 1 tak berlaku pada saat x=0 karena 0*1=0 artinya jika x=0, maka x*1=0

lalu karena ada kemungkinan x*1=0 atau x*1*1*1*1*1*1... tak terhinnga karena x=0 itu, maka angka 1=0?? dan jika memang benar x=1=0??
dan x itu bilangan pelengkapnya kan jumlah banyaknya bilangan bisa bernilai sama tapi tak terhingga, tapi nilai bilangannya masih tetep 1 atau mungkin bisa dibilangan 0??

makanya gw bingung apakah bilangan pelengkap yg jumlah banyak bilangan sama tapi tak terhingga itu adalah deret angka tak terhingga??
apakah 0 bisa disamakan dgn nilai 1 yg dianggap sebagai pelengkap dalam perkalian??
apakah bilangan pelengkap yg jumlah banyak bilangan yg bernilai sama tapi tak terhingga itu adalah deret angka tak terhingga itu??= jumlah nilai bilangan tak terhingga??

Mungkin cara berpikir anda yang salah terletak ditempat yang gw bold...

Tidak ada bukan berarti 0. Tapi tidak ada bernilai 0.
0 Merupakan sebuah nilai. Sama dengan angka 1, 2, 3, ... yang digunakan untuk menghitung Kuantitas suatu barang....

Dan yang warna biru. Sudah pasti tidak ada kemungkinan untuk itu.
Hukum Logika paling dasar dan berlaku disemua tingkat.
Bilangan yang dikalikan dengan 1 hasilnya ialah bilangan itu sendiri.
x * 1 = x

[vedoyz]

jujur g yg buat thread ini aja pusing sendiri baca statmen kalian
hebat lho pada pinter2..g mah da males aja bayangin dan berfikir keras untuk MAT

[detective007]

Gpp kk... Sering2 baca n cari tau aja... Bukankah setiap hari kita selalu belajar?

[Fuma_Nagato]

Mungkin cara berpikir anda yang salah terletak ditempat yang gw bold...

Tidak ada bukan berarti 0. Tapi tidak ada bernilai 0.
0 Merupakan sebuah nilai. Sama dengan angka 1, 2, 3, ... yang digunakan untuk menghitung Kuantitas suatu barang....

Dan yang warna biru. Sudah pasti tidak ada kemungkinan untuk itu.
Hukum Logika paling dasar dan berlaku disemua tingkat.
Bilangan yang dikalikan dengan 1 hasilnya ialah bilangan itu sendiri.
x * 1 = x

maksud gw itu jika seandainya x=0 maka jika x*1=0 kan???
dalam soal fisika sering keluar tuh

[detective007]

maksud gw itu jika seandainya x=0 maka jika x*1=0 kan???
dalam soal fisika sering keluar tuh

Kalo seandai nya x=0, jangan di tulis x*1=0. Langsung aja 0*1=0

Kan rumusnya x*1=x, Kog yang diganti cuma belakang nya aja??? Mana ada kaya gitu?